Opel Team Serbia

Opel Team Serbia

Mesto za prave ljubitelje Opela
Danas je 29 Mar 2024 00:37

Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 298 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 23 Sep 2020 11:02 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Dec 2012 22:22
Postovi: 1024
Lokacija: Beograd
Ime: Dusan
Opel: ex. Astra G 2.0 DTI karavan sad Astra GTC 1.9 CDTI
Garaza: pogledaj
What he said. ^ :D

Te all season (bar one koje icemu valjaju) kostaju skoro koliko zimske i letnje u zbiru. Pritom, nit su zimske nit su letnje, traju dosta krace itd.

I zarad cega? Ustede 1/4 kubika prostora potrebnog za cuvanje guma?

One jedino imaju smisla u recimo Engleskoj gde nit je zima zima nit je leto leto. Nego sve nesto izmedju.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=drrxYDUX76Y


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 23 Sep 2020 13:26 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Feb 2017 22:01
Postovi: 393
Lokacija: Banja Luka
Ime: Djordje
Opel: Astra H 1.6
Pozdrav,
Michelin Cross Climate vrijede sigurno. I neka se mjenjaju svake 3 - 4 godine, opet svake 3-4 godine imaš novu gumu (a sigurno možeš prijeći sa njom 60k km).
Naravno ovo mislim na obične automobile (ko moj npr, 115KS i neke vožnje do 10-15k km godišnje).
Cijena u odnosu na Michelin ili Continental ljetne gume je tu negdje. Jednom godišnje izbalansiraš gume i to je to. Ima računice vjeruj.
Uzdravlje


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 23 Sep 2020 13:28 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Feb 2017 22:01
Postovi: 393
Lokacija: Banja Luka
Ime: Djordje
Opel: Astra H 1.6
Daka je napisao:
Čitati testove novinarcica hipstera koji točak na autu ne umeju da zamene i realno stanje su dva sveta. Iskustva su razlicita.


Ovo ja najbolji odgovor na pitanje.
Novinari su toliko pristrasni u pisanju testova da to nije normalno. Kada vidiš ADAC test sve gume u vrhu su njemačke (a i japanci sigurno imaju vrh gume, pola Amerike vozi na njihovim gumama)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 23 Sep 2020 15:28 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Dec 2012 22:22
Postovi: 1024
Lokacija: Beograd
Ime: Dusan
Opel: ex. Astra G 2.0 DTI karavan sad Astra GTC 1.9 CDTI
Garaza: pogledaj
georgemcduke je napisao:
Pozdrav,
Michelin Cross Climate vrijede sigurno. I neka se mjenjaju svake 3 - 4 godine, opet svake 3-4 godine imaš novu gumu (a sigurno možeš prijeći sa njom 60k km).
Naravno ovo mislim na obične automobile (ko moj npr, 115KS i neke vožnje do 10-15k km godišnje).
Cijena u odnosu na Michelin ili Continental ljetne gume je tu negdje. Jednom godišnje izbalansiraš gume i to je to. Ima računice vjeruj.
Uzdravlje


Te Cross Climate vrede u poredjenju sa drugim all season. To stoji. Ali leti ne mogu da se porede sa cisto letnjim kao ni zimi sa zimskim.

U mom slucaju letnje Fulda 225 45 r17 i zimske Hankook 205 55 r16 kostaju oko 16 000 par.
Cross climate 225 45 r17 su oko 14 000 komad. Nije neka razlika u ceni koliko je u onome sto dobijes.

I da me neko ne razume pogresno, nisu to lose gume. Bolje su bar duplo od bilo kog Tigar djubreta. I nekome ko vozi kao penzioner i ne prelazi vise od 5 000 km godisnje ce sigurno trajati. Ali ako za malo vise para mozes da dobijes mnogo vise onda nema mnogo racunice uzimati ih.

A to da ce neke gume (bilo koje) da izdrze 60 000 po nasim putevima, pogotovo mekane poput Michelin, je malo verovatno. Pritom racunam da traju dok su i dalje za bezbednu upotrebu, a ne dok ne postanu slikovi.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=drrxYDUX76Y


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 24 Sep 2020 08:32 
OffLine
3rd Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2007 15:48
Postovi: 159
Lokacija: Beograd
Ime: Dragan
Opel: Astra J 1.4 turbo 140 ks
Onda ipak uzimam zimske. E sad, ja vozim zimi samo po lokalu, koje najjeftinije da uzmem a da nije baš teško đubre? Tiken je koliko sam čuo isto što i Tigar, tj Michelin licenca? One su kao i Tigar, 6k komad moja dimenzija.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 24 Sep 2020 08:47 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Dec 2012 22:22
Postovi: 1024
Lokacija: Beograd
Ime: Dusan
Opel: ex. Astra G 2.0 DTI karavan sad Astra GTC 1.9 CDTI
Garaza: pogledaj
Po cenu da me lincuju, Tigar po meni nema sta da trazi na autu gabaritnijem i jacem o juga. Ta prica oko Michelin licence je smesna. Jer da Michelin stoji iza toga pisalo bi lepo Michelin (bar negde). Ali ne pise. Jer je jedini interes Michelina tu da pokrije i segment jeftinih guma, a ne da po nizoj ceni prodaje sopstvenu tehnologiju. Pa nisu pali sa marsa.

Za malo vise para mozes da uzmes gumu koja je po svemu za 3 klase iznad. Pogotovo sto vozis auto od 1.5 tona sa solidnim obrtnim momentom. Logika nalaze da ako ne jedes najjeftiniju salamu, ne nosis najjeftiniju obucu, ne koristis Nokiu 3310 onda valjda ne treba ni da vozis na najjeftinijim gumama.

Iz mog iskustva Hankook Icept RS2 se odlicno pokazala. Pre toga sam terao Michelin Alpin 5 koja jeste nesto bolja, ali ne za tu razliku u ceni.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=drrxYDUX76Y


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 24 Sep 2020 09:19 
OffLine
5th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 26 Feb 2017 22:01
Postovi: 393
Lokacija: Banja Luka
Ime: Djordje
Opel: Astra H 1.6
Ja imam trenutno Fulda Kristal Control HP2. OK su, vozim već 2 zime nema zamjerki. Mislim da je po gumi bila cijena oko 125KM (62,5EUR)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 24 Sep 2020 10:34 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member

Pridružio se: 13 Jul 2017 13:35
Postovi: 415
Lokacija: Ruma,Srbija
Ime: Jovo
Opel: opel astra k
Bezi od Tigra,za sneg je ok ali za lapavice i mokar put losa,dobio si dobre preporuke evo ja ti dajem jos jednu Sava eskimko,nije pretarano skupa i ima dobar odnos placeno dobijeno,Hankok isto tako, meni su se obe pokazale pouzdanim govorim iskljucivo o zimskim gumama.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 24 Sep 2020 10:53 
OffLine
4th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Apr 2018 10:48
Postovi: 298
Lokacija: Novi Sad
Ime: Milan
Opel: Astra J 1.4 Turbo
Garaza: pogledaj
Ja na P307 imam Michelin CrossClimate 205/55/R16, koje su deklarisane kao letnje gume koje su prilagođene i za vožnju u zimskim uslovima. Platio sam ih svojevremeno oko 10-11K po komadu. Od tada sam prešao s njima oko 30.000 km po svim vremenskim uslovima i moram priznati da sam vrlo zadovoljan. Jesu malo skuplje, ali mislim da i vrede... To je moje iskustvo. Ne bih da se upuštam u rasprave da li su all season gume dobra investicija ili ne, jer prosto nisam nikad vozio na bilo kojim drugim gumama tog tipa.

Na Astri imam set letnjih i set zimskih. Pošto tebe interesuju zimske, kod mene su Fulda Kristal Control HP2 u dimenziji 205/60/R16. Pokazale su se dobro, čak i vrlo dobro. Nisam ih još uvek isprobao u nekih ekstremnim zimskim uslovima. Koštale su oko 7,5K po komadu i kupljene su na preporuku poznanika koji radi u veleprodaji guma.

Kad dođe vreme da menjam gume na Astri (kad oba seta budu pri kraju svog radnog veka), najverovatnije ću uzeti takođe CrossClimate na alu felnama, a čelične felne koje koristim za zimski set ću prodati.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 24 Sep 2020 12:43 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Dec 2012 22:22
Postovi: 1024
Lokacija: Beograd
Ime: Dusan
Opel: ex. Astra G 2.0 DTI karavan sad Astra GTC 1.9 CDTI
Garaza: pogledaj
Ma naravno. Svako radi kako misli da je najbolje za njega. Ovde smo samo da iznesemo svoje misljenje, nista licno.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=drrxYDUX76Y


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 24 Sep 2020 13:00 
OffLine
4th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Apr 2018 10:48
Postovi: 298
Lokacija: Novi Sad
Ime: Milan
Opel: Astra J 1.4 Turbo
Garaza: pogledaj
Ne ljutim se, ako je tako zvučalo :) Ovde smo da diskutujemo i zato sam napred :) Prosto, ja imam iskustvo samo sa jednim tipom all season guma. I one su se na mom autu pokazale OK. Možda se na nekom drugom automobilu ili u nekoj drugoj dimenziji ponašaju drugačije. Zato sam se ogradio, jer nije baš zahvalno preporučiti nekome skupe gume, a možda mu se pokažu loše.

Čitam često kako su all season sranje. I možda i jesu. Ali bih ipak rizikovao sa ovim Michelinom na Astri, posebno kada dođe vreme da u relativno kratkom periodu kupim dva seta.

I jedna napomena (kad već pričamo o gumama). Mislim da nije loše s vremena na vreme koristiti (pravilno) sjaj za gume, da bi se guma malo tretirala glicerinom (koji sadrže ta sredstva). Gledam gume na Pežou (sad već imaju četiri godine) i dosta dobro izgledaju. A gledam kod prvog komšije - njegove Kleber su prilično ispucale po bokovima.


Poslednji put menjao Micki dana 24 Sep 2020 13:29, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 24 Sep 2020 13:02 
OffLine
4th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Apr 2018 10:48
Postovi: 298
Lokacija: Novi Sad
Ime: Milan
Opel: Astra J 1.4 Turbo
Garaza: pogledaj
PS: kolega s posla je prošle godine pazario Fuldu all season u dimenziji R15 i nije zadovoljan. Lošije koči na mokrom u odnosu na letnje. Eto još jedno iskustvo iz druge ruke :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 26 Sep 2020 10:40 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member

Pridružio se: 13 Jul 2017 13:35
Postovi: 415
Lokacija: Ruma,Srbija
Ime: Jovo
Opel: opel astra k
Micki je napisao:
Ja na P307 imam Michelin CrossClimate 205/55/R16, koje su deklarisane kao letnje gume koje su prilagođene i za vožnju u zimskim uslovima. Platio sam ih svojevremeno oko 10-11K po komadu. Od tada sam prešao s njima oko 30.000 km po svim vremenskim uslovima i moram priznati da sam vrlo zadovoljan. Jesu malo skuplje, ali mislim da i vrede... To je moje iskustvo. Ne bih da se upuštam u rasprave da li su all season gume dobra investicija ili ne, jer prosto nisam nikad vozio na bilo kojim drugim gumama tog tipa.


Na Astri imam set letnjih i set zimskih. Pošto tebe interesuju zimske, kod mene su Fulda Kristal Control HP2 u dimenziji 205/60/R16. Pokazale su se dobro, čak i vrlo dobro. Nisam ih još uvek isprobao u nekih ekstremnim zimskim uslovima. Koštale su oko 7,5K po komadu i kupljene su na preporuku poznanika koji radi u veleprodaji guma.

Kad dođe vreme da menjam gume na Astri (kad oba seta budu pri kraju svog radnog veka), najverovatnije ću uzeti takođe CrossClimate na alu felnama, a čelične felne koje koristim za zimski set ću prodati.

Jedino razmisli da li su ollseson gume dobre za astru J, auto je prilicno tezi od pezoa.... zbog te velike tezine upravljivost je malo narusena,elem govorim ti ovo zbog bezbednosnih razloga, jer ollseson guma ne moze da ima karakteristike letnje na visokim temperaturama kao letnja guma niti u zimskim uslovima(niske temperature,suv sneg utaban...) kao zimska,sigurno ce ti uticati na upravljivost,zimi nije toliko problem jer svi malo smanjimo gas ali leti kad je extremno toplo treba biti oprezn kod kocenja i ulazaka u krivine ovo ti govorim iz licnog iskstva,naravno ako malo pripazis nije problem i u svakom slucaju je bolje resenje od protektiranih i polovnih, ollseson ako uzimas samo conti i mishelin druge zaobidji.Ako se odlucis za ollseson gume obavezno podnesi izvestaj. :postovanje: :ziveli:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 26 Sep 2020 20:24 
OffLine
4th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Apr 2018 10:48
Postovi: 298
Lokacija: Novi Sad
Ime: Milan
Opel: Astra J 1.4 Turbo
Garaza: pogledaj
Hoću, naravno, i hvala na savetima. Ali neće to biti u skorije vreme. Ove će potrajati još barem 3-4 sezone :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 08 Okt 2020 20:21 
OffLine
3rd Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2007 15:48
Postovi: 159
Lokacija: Beograd
Ime: Dragan
Opel: Astra J 1.4 turbo 140 ks
Jutros upalim Astru J (sedan 1,4 140 ks benz) i stoji upaljena žuta lampica sa znakom uzvika. Centralni komp kaže check tyre pressure. Kad ono sve 4 pale na 184 kPa. A bile su dok je ovo lepo vreme bilo, između 200 i 220. Parkiran bio sinoć u bari, baš bilo hladno. Posle vozikam po gradu, popeše se na 200 prednje, a na 198 zadnje, a znak uzvika i dalje stoji. Inače setovane su na light opterećenje u kompu. Kada se resetuje ta lampica? Ima li još neko uputstvo detaljnije u tom smislu?
Slika

Slika

a evo šta kaže uputstvo...

Slika

Slika

Slika


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 09 Okt 2020 07:47 
OffLine
4th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Apr 2018 10:48
Postovi: 298
Lokacija: Novi Sad
Ime: Milan
Opel: Astra J 1.4 Turbo
Garaza: pogledaj
Verovatno će se ugasiti kada pritisak i u zadnjim gumama pređe 2 bara. Trebalo bi da ih doduvaš. Prema uputstvu, preporučeni pritisak je od 2,2 do 2,7 bara.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 09 Okt 2020 10:13 
OffLine
3rd Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2007 15:48
Postovi: 159
Lokacija: Beograd
Ime: Dragan
Opel: Astra J 1.4 turbo 140 ks
Sada glupo pitanje, jel se normalno doduvavaju, zbog ventila pitam.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 09 Okt 2020 11:11 
OffLine
Administrator
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Dec 2008 18:03
Postovi: 15430
Lokacija: bg, vozdovac
Ime: Nebojsa
Opel: Manta A
Burzeru, samo napumpaj gume normalno na prvoj pumpi, rukama, naslonis ventil na ventil i pritisnes i to je to, nema nista specijalno

_________________
www.wheel-specialist.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Zimske gume
PostPoslato: 09 Okt 2020 11:16 
OffLine
2nd Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Jan 2020 17:42
Postovi: 98
Lokacija: Kraljevo
Ime: Bojam
Opel: Astra H 1.6
Inače pritisak je relavantan kada je auto hladno. Kada voziš guma se zagrijava i pritisak logično raste. Ja imam onaj jeftini merač pritiska i svaki mesec proverim ujutro pritisak.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 09 Okt 2020 11:33 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Dec 2012 22:22
Postovi: 1024
Lokacija: Beograd
Ime: Dusan
Opel: ex. Astra G 2.0 DTI karavan sad Astra GTC 1.9 CDTI
Garaza: pogledaj
Zapravo ne. Relevantan pritisak je kada su gume ugrejane. Tako da se nikada ne pumpaju kada su hladne jer ce posle zagrevanja pritisak biti prilicno visi.

Vozis nekih pola sata (pozeljno pri visim brzinama) i onda kontrolises ili dopumpavas po potrebi.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=drrxYDUX76Y


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 09 Okt 2020 12:40 
OffLine
4th Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Apr 2018 10:48
Postovi: 298
Lokacija: Novi Sad
Ime: Milan
Opel: Astra J 1.4 Turbo
Garaza: pogledaj
jazz je napisao:
Sada glupo pitanje, jel se normalno doduvavaju, zbog ventila pitam.

Naravno, nema nikakve razlike. Ja sam moje juče doduvao kompresorom na NIS-ovoj pumpi na 2,4 bara. To mi se čini optimalnim za naša auta.

Inače, prilično sam siguran da se podešavanje pritiska u gumama na preporučeni pritisak proizvođača vrši kada su gume hladne (pre vožnje) - a pošto se pritisak menja sa spoljnom temperaturom, podatak iz servisne knjižice se odnosi na spoljnu temperaturu oko +20°C. Međutim, ne treba se tim opterećivati (ovo je samo teorija).

Evo šta piše na Michelin-ovom sajtu: Proveravajte pritisak u pneumaticima kad su hladni (pneumatici koji nisu korišćeni u poslednja 2 sata ili su prešli manje od 3 km pri sporoj vožnji). Ako su pneumatici vrući u trenutku pregledanja, dodajte 4 do 5 psi (0,3 bara) na pritisak koji preporučuje proizvođač vozila.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Zimske gume
PostPoslato: 09 Okt 2020 13:34 
OffLine
2nd Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Jan 2020 17:42
Postovi: 98
Lokacija: Kraljevo
Ime: Bojam
Opel: Astra H 1.6
Naravno da se meri na hladno. Ja naduvam na 2.4 kada se ohlade to je oko 2.1 i rekao bih optimalno

Sent from my SM-G950F using Tapatalk


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 09 Okt 2020 13:41 
OffLine
Opel Team Member
Opel Team Member
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Dec 2012 22:22
Postovi: 1024
Lokacija: Beograd
Ime: Dusan
Opel: ex. Astra G 2.0 DTI karavan sad Astra GTC 1.9 CDTI
Garaza: pogledaj
Ok. Mada mi je to malo nelogicno.

Ako gume uvek pumpas hladne na isti pritisak, od npr. 2 bara, leti i zimi ce taj pritisak prilicno da varira kada se auto vozi. Jer guma se ne greje isto kada se vozi zimi po kisi, snegu i hladnom asfaltu i leti na 35 stepeni kada je asfalt na 50+.
U prevodu, leti ce taj pritisak kada se guma ugreje otici mnogo vise nego zimi. Nisam testirao, ali kapiram da bi razlika bila bar 0.2. Tako da mi ima vise smisla da je pritisak tacan pri radnoj temperaturi gume u datim uslovima nego kada je guma u stanju mirovanja.

No dobro. Svako radi onako kako misli da je najbolje.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=drrxYDUX76Y


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 09 Okt 2020 23:11 
OffLine
1st Gear

Pridružio se: 26 Sep 2020 15:31
Postovi: 13
Lokacija: Добој, Српска
Ime: Синиша
Opel: Astra G 1.4
Сава Ескимо S3+ 195/65/15 раде радњу одлично, поготово на путу на којем је слој утабаног снијега рецимо. Са новим сетом се Астра "пела" без проблема до неких зимских излетишта по тотално утабаном снијегу и неочишћеном путу. Чак је један сет вожен и зими и љети јер није било пара за љетње гуме. :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Zimske gume
PostPoslato: 13 Okt 2020 10:59 
OffLine
3rd Gear
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Dec 2007 15:48
Postovi: 159
Lokacija: Beograd
Ime: Dragan
Opel: Astra J 1.4 turbo 140 ks
pistre je napisao:
Burzeru, samo napumpaj gume normalno na prvoj pumpi, rukama, naslonis ventil na ventil i pritisnes i to je to, nema nista specijalno


Vala baš, i ja ga pretera... :ludilo2:

Samo da javim, čak dok se pumpaju, čim pređu 2 bara sve četiri, lampica se gasi posle 10ak sekundi, ne treba nikakav restart i sl.

Nego, ako nisu mnogo skupe polovne, kupio bih 4 fabričke čelične felne 16 za Astru J, za zimske gume. Gde to da pogledam?


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 298 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Sledeća

Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod - www.CyberCom.rs