Gas u automobilu-da ili ne

shadow

@boolero
ECU se resetuje ne zbog mapa, nego da bi se resetovala upozorenja za zamenu delova, da ne prijavljuje vise gresku. A za klimu...ajd mi leba ti daj neki tekst o tome, ovo prvi put cujem.

boolero

@boza: samo ocu da ti kazem da ja znam da g*v** smrdi iako ga nisam pomirisao

Meni + i - od plina ne odgovaraju...zato sam protiv toga da bude na mom autu.
Ja kapiram da je to tebi dobra stvar, i da si zadovoljan...al meni ne odgovara.

@shadow: Hondashi to rade redovno...mada to su Hondashi...

zux

i opelovi ECU-i su pametni i "uce" nakon resetovanja
da je sve po ubnapred zadatim mapama, onda ne bi postojali nikakve lambda sonde, senzori i sl. (jednostavno bi ECU imao unapred zadate parametre, npr. na tom i tom broju obrtaja, tom i tom opterecenju, smesa je takva i takva i aj zdravo)

kecic_aca

E ovako ja imam auto tek 3 meseca, kad sam ga kupio vec je imao ugradjen plinski uredjaj. Za ova tri meseca presao sam 6000 km, bez ikakvih problema. Na benzin vozim 150 metara kada udjem u moju ulicu i prvi kilometar ujutro, jer mu toliko treba da potrosi gorivo iz karburatora. Nikakvih problema nisam imao a mesecno na benzin potrosim 500 dinara.

Moj kolega sa posla ima kadeta 1.6 vec 4 godine, prvih godinu dana je vozio kao ja, a vec tri godine mu ne radi AC pumpa i vec tri godine vozi na plin. Dnevno prelazi po 50 km pa vi izracunajte koliko je ustedeo samim time sto ne vozi na benzin.

Imao sam druga sa Samarom svaki drugi dan je sipao za po minimum 500 dinara plina, koliko je on ustedeo. Pre godinu dana je kupio Mareu 1.6, i nije mu bilo zao da da jos 900 eura za plin, ugradio ga je negde u subotici i ljudi stvarno znaju posao. Auto mu ide isto i na plin i na benzin, cak mi on kaze da mu na plin bolje ide i lepse radi nego na benzin.

Jedina stvar koja brze crkava na plin su svecice, i kazu da ih je pozeljno menjati kod svake promene ulja. Plinski uredjaj je deo automobila. Ne stoji on tu za ukras, normalno je da se nekad nesto pokvari. Najvaznije je naci pumpu na kojoj je dobar plin i tamo sipati uvek. Ja licno sa drugovima svaki drugi dan putujem na fakultet, 120 km 500 dinara, na benzin bi bilo bar 900. Izvinite na malo duzem tekstu, ali ja sam od onih koji stvarno misle da je plin dobar.

shadow

@boolero & zux
ECU ima svoje mape. One su cvrsto definisane. ECU "uci" korekcione faktore. Ne moze on sam na pravi i menja mape. Ali je neophodno da se u toku rada motora vrse korekcije, i to je deo posla ECU-a. Noviji ECU "uce" korekcione faktore. Da sad ne ulazim u tematiku oko toga, jer je offtopic, poenta price je da to ne smeta voznji na plin, cak naprotiv, parametri se bolje prilagode radu na plin. A to za resetovanje pri promeni klime, stvarno ne razumem, pa ECU da promeni dugorocne korekcione faktore treba u proseku 3 sata.

@kecic_aca
Plin ne skracuje radni vek svecica, naprotiv, produzava ga. Ako ti svecice krace traju, to znaci da smesa nije dobro podesena, najcesce je plin "zavrnut" malkice, tj, da je smesa siromasna (gorivom). Drugo, preporuka je da se predje na "hladnije" svecice po katalogu. Ako imas problema sa svecicama, uporedi svoje svecice sa ovim:
http://www.theultralightplace.com/sparkplugs.htm

boolero

A kada radi u otvorenoj petlji? Tad bash i ne koriguje preko senzora...

slobag

Odmah da se razumemo, ja nisam mehanicar, ali umem da shvatim sustinu kako nesto u principu radi. Ili ajde da uprostim pitanje: Cemu sluzi kompjuter (da li je to ECU, Pera, Mika ili Laza nije bitno) sa svim mogucim senzorima (kako ih nazva jedan majstor za plin sa eminentnim servisom u Krnjaci - ala ovaj auto ima "VAKUMA" na sebi!). Pa ne sluzi on samo da bi izbacio informaciju sta je pokvareno! Zux vam je odgovorio.

Bozza ja imam Astru od 100ks, surak kadeta GSI od 115 ks i verovatno zato ne primecujem razliku. Ali teoretski, naglasavam teoretski, ne bi trebalo da bude razlike. Uostalom koliko se ja secam plin ima veci oktanski broj od benzina. Vec sam napisao, imam plin u kolima. Iskreno meni auto isto radi na plinu i na benzinu i "sa gasom do poda". Mrzim sto ovo moram da napisem, ali lakse radi na plinu. Moj razlog da sto manje vozim plin je objasnjen u pretposlednjoj recenici. I smeta mi onaj bojler u gepeku (kako bi ga slatko izbacio) jer mi gepek relativno cesto treba. Al' sta da radim tako sam kupio auto.

Shadow, za voznju benzina na kraju je preporuka mehanicara, a ne plinadzije, znaci nije moja. Kad malo bolje razmislim ima rezona. I karburator moze da ostane suv. Dizne se prljaju od naseg cistog benzina samo tako. Pa jos ako ih nista ne pere dok radi motor... Jeste da nije skupo ciscenje dizni, ali se vracamo na dodatne troskove odrzavanja, ugradnje dodatnih delova koji mogu da se pokvare ili izazovu kvar nekih drugih delova itd. Sad tek videh zadnji post. Znaci ECU ipak koriguje odredjene parametre u odnosu na ulazne podatke. A oko klime (doduse to su kranji uslovi), pa redji je vazduh na planini, teze disemo je da?

Ponovo da napisem, svako zna svoj novcanik i stanje na racunu i da dodam afinitete prema necemu. Ja na primer, ne pravim razliku izmedju plavusa ili crnki. Pokusavam da ih realno sagledam obe!

dejan_ns

Evo i ja vozim na plin, bez apsolutno ikakvih problema!

Naravno, motor je skroz ispravan, odlicna kompresija, nove svecice, svi filteri, auto je dosta odrzavan, pa zato i na plin radi bez problema.
Da razlike ima, IMA, i po performansama (jako malo) a bogami i po dzepu! Dnevno prelazim 50ak km, mozda i vise, idem na fax svaki dan kolima, pa racunajte kako se isplati. Lepo ide, trosi oko 9l/100km, ja zadovoljan! A ako se nadje neki pametan pa hoce da se pegla ili se jednostavno uzelim malo ostrije voznje tu je prekidac i u trenutku prebacim na benzin, mada je to jako retko jer mi i ovako na plinu malo ko moze prici... Smorio sam, znam, necu vise... :gsi:

slobag

Eto vam lepo objasnjenja. Jedino ne shvatam zasto ne moze "ostra voznja" na plinu? Pa ja sam bre ljudi vozio Aleka (moskvicev motor) koji je lenj ko' mrtvac i moze da se vozi ostro!
A da se potrkate malo ti i moj surak, posto vozite isti auto i obojica imate plin. Jedan na benzin, jedan na plin, pa da otvorimo kladionicu!

zux

ih bre al` ste ga iskomplikovali
izbor je jednostavan
ko gleda da ustedi svaki dinar, nije mu preterano bitno da li mu auto ima 100 ili 90ks, ne pali se na miris benzina i sl., plin je logican izbor
ko je paljevina, zaludjenik, zavisnik o benzin, uz to ima neke odredjene predrasude o plinu, taj od plina bezi kao djavo od krsta

npr., ja licno ne volim plin i sigurno ga necu ugraditi u moj auto, ali zato cu u narednih 15ak dana u omegu ubaciti sequent
jednostavno postavi se jednacina + i - pa se saberes i oduzmes i vidis sta ti je vaznije
npr. meni je potpuno nebitno da li ce mi sluzbeni auto od 2600ccm imati 150 ili 140ks, ali mi je bitno da li ce se mesecno trositi 150eur ili 300eur na gorivo
moj privatni auto je vec neka druga stvar i tu me ta racunica ne zanima

dakle nit` ga mrzim, nit` ga volim
negde je sve to prosta matematika, a negde je nesto vise od toga :wink:

bozza

ja svecice nisam zamenio cirka vec 30.000 kim a eno ih slike u garazi kakve su mi svecice pa pogledajte

slobag je napisao:

Bozza ja imam Astru od 100ks, surak kadeta GSI od 115 ks i verovatno zato ne primecujem razliku. Ali teoretski, naglasavam teoretski, ne bi trebalo da bude razlike. Uostalom koliko se ja secam plin ima veci oktanski broj od benzina. Vec sam napisao, imam plin u kolima. Iskreno meni auto isto radi na plinu i na benzinu i "sa gasom do poda". Mrzim sto ovo moram da napisem, ali lakse radi na plinu. Moj razlog da sto manje vozim plin je objasnjen u pretposlednjoj recenici. I smeta mi onaj bojler u gepeku (kako bi ga slatko izbacio) jer mi gepek relativno cesto treba. Al' sta da radim tako sam kupio auto.

ma tu se slobo bas nikakva razlika ne primecuje,ako je sve to dobro "ugodjeno" i jedan i drugi auto radi bez greske.
gas ima valjda oko 105 oktana,ali realno nema toliko jer je losijeg kvaliteta.
losijeg kvaliteta je i benzin pa sigurno nema 95 oktana,tako da gas opet ima vise :lol:

ja imam bocu od 60l i veruj mi da ne koristim cesto gepek (mozda dva puta godisnje full) i ovako ima dosta prostora sa bocom,eto moj cale (eskort III karavan) ima torusnu bocu i kupio je "bogalja" za rezervni tocak.
drugo resenje su one pene za probusene gume

zux realno si napisao ceo post :respect

boolero

bozza je napisao:

gas ima valjda oko 105 oktana,ali realno nema toliko jer je losijeg kvaliteta.
losijeg kvaliteta je i benzin pa sigurno nema 95 oktana,tako da gas opet ima vise :lol:

LPG bi trebao da ima izmedju 105 i 110 oktana...poshto se mesha butan (105) i propan (110)...ali kod nas i nije bash tako, valjda im lakshe da ujajare na gasu nego na benzinu.
Bilo je merenje cini mi se u SAT+...
Bezolovni 95 je imao 91-92 oktana, a plin 87-88.

Al ne uzimajte me za rech, davno sam to chitao :cool:

bozza

otprlike je tako kao sto si napisao...

samo razlika je dva-tri oktana i 50din po litru za toliku razliku. pa kad vec vozim auto bolje je da vozim jeftinije a da me zavlace nego da vozim skuplje a opet da me zavlace.

ucaruju oni i na bezolovnom i na eko nafti. koliko je benzin dobar dokazuje cinjenica da korsa u mojoj firmi (2004g) stalno je gori lampica sa kljucem jer ne valja benzin. nekad kada se sipe benzin ugasi se pa neko vreme prodje pa opet se upali

slican primer je i sa strujom za domacinstvo,kazu ima 220 a nema,a placas kao da ima i nemas drugog izbora

zux

pa sta ti fali sto si paljevina

nisi jedini :wink:

shadow

Ja stvarno ne znam kome sam pisao onaj silni tekst, i okacio linkove ka onim tekstovima...

@boolero
ECU koji radi u otvorenoj petlji (ne mislim samo kad je hladan) nije moderan ECU koji "uci"...tako da ne znam sto ga spominjes uopste...

@slobag
Ja sam u nekoliko poruka ranije, dao koliko i zasto dolazi do pada snage kad se vozi na LPG. To su rezultati sa ispitivanja motora u laboratorijama od strane visoko obrazovanih ljudi. I ti rezultati su objasnjeni teorijom. Nije tu teorija jedno, realnost drugo. Teorija kaze da treba da bude razlike, ispitivanja su pokazala isto. Ta razlika je od 4% do 25%, zavisno od tipa uredjaja. Pise sve tamo, vrati se par poruka unazad.

Oko voznje na benzin pri kraju, ponavljam, preporucio ti je to, ali nije dao objasnjenje zasto. A rezon zaista ne vidim. A taj rezon izgleda samo on vidi, jer ga nisu videli ni proizvodjaci LPG opreme, ni strucnjaci u laboratorijama za motore. Naravno da treba da se dizne ili karburator povremeno provozaju benzinom da se ociste malo, ali jutarnje paljenje na benzin je sasvim dovoljno za to. Ne prljaju se mnogo, jedva primetno. Trebalo bi godinu dana da ga vozis iskljucivo na plin da bi se dizne zaprljale toliko da moraju na ultrazvucno ciscenje. Doduse to se i na benzinu desi posle par godina.

a oko redjeg vazduha na planini, nema frke, protokomer tome i sluzi, da meri kolika masa vazduha je usla u usis, a ECU ce prema tome da koriguje mape. Sam ce to da uradi, ne treba mu resetovanje i sta ti ja znam. Ako se duze vozi u takvim uslovima, moderni ECU ce da "nauci" korekciju za redak vazduh. Ako se posle spusti nize, sam ce da "nauci" nove korekcije, ne treba mu reset za to, samo mu treba 2-3 sata. A dok ne "nauci" nove korekcije, neces osetiti razliku, jer ECU ima i kratkorocne korekcije, koje ne uci, nego ih odredjuje nekoliko puta u sekundi.

@bozza & boolero
oktanski broj nema veze sa energetskom vrednoscu goriva. Oktanski broj oznacava otpornost goriva na samodetonaciju. Plin inace ima veci oktanski broj od benzina, tj, otporniji je na samodetonacije.

bozza

@shadow

potpuno si u pravu.
nisam ja kroz post hteo da kazem da je energeski jace gorivo nego da je bolje po oktanskom broju.

ali pitalje je koliko je to u realnosti istinito i za benzin i za dizel i za gas.

masala,gorivo je otislo na 108,13 din, D2 - 94,19din,Eko 3 dizel 98,34din,evrodizel 103,19din

shadow

@bozza
Istinito je. Cak mogu da demonstriram, jer imam problem sa samodetonacijama na kadetu.

boolero

shadow je napisao:

@boolero
ECU koji radi u otvorenoj petlji (ne mislim samo kad je hladan) nije moderan ECU koji "uci"...tako da ne znam sto ga spominjes uopste...

Pa bash zato shto i moderan radi u otvorenoj, kao shto si rekao dok je hladan.

shadow je napisao:

@bozza & boolero
oktanski broj nema veze sa energetskom vrednoscu goriva. Oktanski broj oznacava otpornost goriva na samodetonaciju. Plin inace ima veci oktanski broj od benzina, tj, otporniji je na samodetonacije.

A ja i boza smo to rekli...kad???

Mada kao shto kazesh...ti to najbolje znash :ludilo

slobag

@shadow
Ok ja verovatno ne vidim razliku u padu snage zbog jacine motora. Teorija i praksa NIKAD nisu bili jedno te isto. Trebalo bi da je tako ali nije. A za preporuku mehanicara, nisam samo ja to napisao, cini mi se da je to jos neko spomenuo Znaci da tu ipak postoji neka teorija zavere. :???:

Ne kazem ja da je plin los, samo ja ne volim da trpam u auto jos delova koji mogu da izazovu bilo kakvu vrstu kvara, kad vec ima dovoljno delova koji se kvare. Ne volim da dovodim sebe u situaciju - sta sad ne radi i zbog cega. Sta cu, kupio sam auto sa ugradjenim plinom, vozim ga kad hocu na plin ili na benzin i ne vidim u cemu je problem. Licno ga ne volim, ali to je moje misljenje i imam pravo na njega koliko god da gresim. Prihvatam sve sto je lepo receno za plin i to sve stoji, ali ga ja i dalje ne volim.

Uostalom ljudi zasto je Bozza pokrenuo ovu temu? Mi ovako mozemo do Nove godine!

dejan_ns

Samo nesto da napomenem u vezi plina! Nikad, ali NIKAD ne ostavljajte da auto prenoci dok je plinska boca prazna. Nema sanse da ga upalite ujutru na plin, evo jutros mi se to desilo!

Zato sve treba da bude ispravno (kod mene hvala Bogu jeste), i benzin i plin, i problema nece biti...

bozza

slobo,temu nisam pokreno da bi se ovde ujedali,nego da razmenimo stavove (za sta i forumi sluze) i na kraju krajeva pomognemo nekom ko se dvoumi da ugradi gas u autu ili da vozi i dalje na benzin.
u nijednom mom postu nisam napisao "smrt benzinu vozite na gas" poenta price nije takva. svako ima pravo da sa svojim stvarima (pa i autom) radi sta hoce,ali ponavljam netreba srozavati neciji izbor.
veruj mi da ja prvi ne bih trpao delove u auto koji mogu ga izazovu nekakav kvar na nekom sklopu na motoru. ta prica sto se gasa tice ne pije vodu,jer losi primeri u autu prvo pocinju od losih vodova goriva u autu...
mada,divlja i nepropisna ugradnja gasa u autu ima i ovakvu posledicu...

ako nemas gas u boci to treba da znas uvece da znas na sta da palis sutra. a moze da se upali samo da ti je dobar akumulator,malo duze treba da se vergla

nenad82

e ovako ja gas furam od 97" ugradjen u ladi davne 87"-motor i dan danas isto radikazu malo lenji na gas nego na benzin-nije problem-uzmi i odvrni gas i i moze isto kao i na benzin.moj izbor je definitivno gas-ekonomicniji je-meni kadet lepo radi i na gas-pali na zub isto kao i na benzin,za nijansu slabije ide al trosi 8-9 l gasa.racunajuci da gas placam 45.9 a benzin od malo pre 108-cista racunica.svaka cast ko moze da vozi na benzin.nisam imao problema dosada sa gasom i mogu reci da nema garezi na izduvu i svecice nisu prljave.pricali mi ljudi-moras paliti na benzin pa onda vozis na gas-navodno susi se karurator(ko ga ima naravno)verovali ili ne-lada nije vozena jedno 3 god na benzin-nikad problema nije imala-palila je i na +30 i na -20 isto dva puta okrene i na trecu uvati.znaci po meni gas je skroz ok-a i da se razumemo znali su da gore i dizel i benzinci ako im nije nesto ispravno

vlada13 je napisao:

Da je plin dobar fabrički bi bio ugrađen u svaki auto umesto benzina

Ja sam se jedno 2,3 puta premišljao pošto se moj auto vozi po 100, nekad čak i 150km dnevno. Evo za 5 god je prešao 200 000 kod mene, šta više reći. Međutim kontam sledeće 1000din je do skoro bilo oko 120km, što znači da mi treba 100 evra za 1000km u odnosu na 50 evra koliko je sa plinom. Onda, te što će mi gepek UVEK biti pun ode rezervnog točka + woof znači od gepeka se oprostim odmah. Onda sledeća stavka je 1.4 motor koji na benzinu recimo da zna da potegne da ide lepo, kad stavim plin biće kao da vozim YUGA (pričam o obrzanju). Nisam neki trkač i sl, ali kad obilazim nekog da ja bacam pasulj da li ću stići da ga obiđem ili ne neka hvala. Dok imam para voziću se na benzin

gle ovu varijantu vlado-sa gasom na tolku kilometrazu za 20 dana mozes da ustedis 100e -sa tom ustedom eto ti da kupis xenone. :thumbup:

kecic_aca

shadow je napisao:

@boolero & zux
@kecic_aca
Plin ne skracuje radni vek svecica, naprotiv, produzava ga. Ako ti svecice krace traju, to znaci da smesa nije dobro podesena, najcesce je plin "zavrnut" malkice, tj, da je smesa siromasna (gorivom). Drugo, preporuka je da se predje na "hladnije" svecice po katalogu. Ako imas problema sa svecicama, uporedi svoje svecice sa ovim:
http://www.theultralightplace.com/sparkplugs.htm

Ma tako sam cuo za svecice, za dosta njih koji su imali problema sa plinom resenje je bilo zamena svecica. Meni licno nije problem da ih zamenim kod svake zamene ulja. Koristim obicne neke GM.

Ja sam skoro kupio auto tako da necu da prosipam pamet, ali mi se za tri meseca 2 puta dogodilo da odem na pumpu kad vidim koliko sam presao i kazem sipaj plina za 1000 dinara, a ono stane 400. Mislim da to ne bi bio slucaj sa benzinom. Meni nije vazno da mi je auto startan, jer je 1.3, a kada hocu nekog da obidjem, onda je tu uvek brzina manje, a auto najlepse povlaci preko 4500 obrtaja.

slobag · **Poslato:** 02 Jun 2008 09:06

@Bozza
Nismo se razumeli uopste. Ja se nadam nikog nisam ovde ujeo ili uvredio necim. Izneo sam moje misljenje, na koje imam pravo. Uostalom i drugi iznose svoja, zato si i pokrenu temu.
Price tipa "ja se vozim na gas i nemam problema" ili "ja sam zakleti benzinas" nece nikome (bar ja tako mislim) pomoci da se odluci. Uvek ce neko imati argumente i kontra argumente. Zbog toga sam napisao da mozemo ovako do Nove godine. Po meni je problem sto ovde imas jako malo ljudi koji to urade korektno i zato ko hoce da ugradjuje plin treba da otvori cetvore oci. Pomoc je da kazemo ko to radi kako treba ko ne, mislim da Shadow spomenuo neke i to je u redu. Ja sam na osnovu takve pomoci otisao u Simanovce, mada posle cetiri odlaska tamo jos uvek ne mogu da upalim auto na benzin kako treba, ali to nije tema. Sa servisom sam generalno zadovoljan, medjutim kupio sam auto koji je presao skoro 200.000 km sa ugradjenim plinom u Italiji i ko zna kakvi susteri su ga odrzavali od kad je uvezen. E to je poenta ove rasprave.
Zato sam i napisao ono o crnkama i plavusama. Obe su dobre, samo ih treba realno sagledati, mozda jedan bolje kuva, ali je druga bolja u krevetu! Pa ko sta voli nek izvoli!

@dejan_vw
Pa je si li probao da upalis auto ako nema benzina!!! :thumbup:

Ovo je objasenje zasto treba na kraju voziti na benzin.

dejan_ns · **Poslato:** 02 Jun 2008 12:28

Nisam imao benzina uopste pa sam skoknuo do pumpe i upalio je odmah!

Ne mora se na kraju voziti na benzin, ko ti je to rekao??

Opel Team Serbia

Dobrodošli na OTS forum

Gas u automobilu-da ili ne

Ko je OnLine

Dobrodošli na OTS forum
Prijavite se	FAQ Pretraga